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   李淳：各位大家下午好！方才靳總從一個(gè)投資管理者的角度談到了企業(yè)上市的選擇問題。那么下面我想用一個(gè)法律者，或者一個(gè)法律專家的身份來談一下中小企業(yè)在境內(nèi)和境外上市的選擇的問題。我想靳總談的是他的心得，我談的是體會(huì)，靳總談的是經(jīng)驗(yàn)，我談的是教訓(xùn)，來跟大家分享。

　　我想跟大家談一下，在中國(guó)上市的法律環(huán)境，或者說在中國(guó)上市的法律體系，為什么我把這個(gè)問題放在第一個(gè)問題呢？我告訴大家，所有的上市，其實(shí)是兩塊。一塊是法律，一塊是財(cái)務(wù)。這兩塊具備的條件，經(jīng)過保薦人、經(jīng)過財(cái)務(wù)部整合，或者我們把它做一個(gè)集合，就可能符合了上市的要求。當(dāng)然，監(jiān)管部門也會(huì)提出一些指導(dǎo)性或者指引性的意見，在我們國(guó)內(nèi)上市的話，可能主要考慮到這么幾個(gè)法律：一個(gè)最基礎(chǔ)的法律就是公司法和證券法，公司法和證券法在我們國(guó)內(nèi)來講，經(jīng)過多次修改，因?yàn)?5年做了一次大的修改，奠定了中國(guó)企業(yè)在中國(guó)上市的最基本的法律途徑，或者法律基礎(chǔ)。同時(shí)我們可以看到兩個(gè)辦法，一個(gè)主板的辦法，一個(gè)創(chuàng)業(yè)板的辦法，主板的辦法實(shí)施多年了，創(chuàng)業(yè)板的辦法在征求意見，這兩個(gè)辦法是操作性的，或者是流程性的，任何上市都離不開這兩個(gè)辦法，不管在中小板上市還是創(chuàng)業(yè)板上市。同時(shí)還要看到一個(gè)交易規(guī)則，上交所、深交所都有一個(gè)交易規(guī)則，就這些來講應(yīng)該涵蓋了或者形成了一個(gè)體系，是我們常講的法律體系。

　　其實(shí)來講，我們現(xiàn)在看，民營(yíng)企業(yè)的國(guó)內(nèi)上市和海外上市，我現(xiàn)在要談具體的，比如國(guó)內(nèi)上市來講，機(jī)構(gòu)選擇應(yīng)該說是沒得選擇的，目前來講，我們常講的證券交易所，其實(shí)就是上交所和深交所。上交所來講，大家都知道，上交所目前是主板。那么深交所現(xiàn)在來講，正在交易的是中小板。但是我特別跟大家說清楚的，不管是主板，還是在深交所的中小板，法律體系和交易規(guī)則是一個(gè)，沒有太大的差異，只是說在發(fā)行總量上有一個(gè)配置的問題。所以說你想在中國(guó)上市來講，你或者到上海去，或者到深圳來，當(dāng)然，現(xiàn)在我們所有人都期待著創(chuàng)業(yè)板。創(chuàng)業(yè)板可能是非深圳莫屬。實(shí)際上在我們國(guó)內(nèi)來講，還有兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是中關(guān)村的待辦公司股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)，這個(gè)已經(jīng)有了，不多，交易也不是很活躍。還有一類就是天津，把天津?yàn)I海經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)作為金融試點(diǎn)的時(shí)候，比如說我們給了很多政策，叫港股直通車，現(xiàn)在也有一個(gè)OTC，什么時(shí)候出來誰也說不清楚。所以我跟大家說，在國(guó)內(nèi)來講真正的證券交易不會(huì)有別的交易所。

　　我們講海外，我們香港同胞在國(guó)內(nèi)做推介的時(shí)候會(huì)講的，我們香港交易所是中國(guó)的國(guó)際資本市場(chǎng)。所以他在推介的時(shí)候，是我們香港交易所是母國(guó)市場(chǎng)，就跟大陸的深交所、上交所是一樣的，無非深交所、上交所是中國(guó)的本土的，而他是香港的市場(chǎng)。還有一個(gè)新加坡交易所，同樣也存在主板和創(chuàng)業(yè)板，我特別提到新加坡交易所，在去年10月份以來，真正中國(guó)企業(yè)在新加坡上市，完成了上市板的企業(yè)規(guī)則，中國(guó)的中小企業(yè)在新加坡上市修改了它的規(guī)則。還有紐交所，我們往往談美國(guó)交易所，往往會(huì)談到紐交所和納斯達(dá)克市場(chǎng)，納斯達(dá)克市場(chǎng)應(yīng)該是全球最著名，最有影響的市場(chǎng)。當(dāng)然我們也談到亞太地區(qū)，除了韓國(guó)和日本交易所，還有一些新興的國(guó)家比如澳大利亞也在推介中國(guó)的市場(chǎng)，而日本來講，東京大阪也在不同地向中國(guó)企業(yè)做推介。當(dāng)然，同時(shí)我們也看到歐洲，比如歐交所，還有法蘭克福等等。創(chuàng)業(yè)板在國(guó)際上比較活躍的主要是四個(gè)市場(chǎng)：一個(gè)是香港的創(chuàng)業(yè)板，一個(gè)是美國(guó)的納斯達(dá)克，一個(gè)是英國(guó)的市場(chǎng)AIM市場(chǎng)，還有一個(gè)是新加坡的市場(chǎng)，當(dāng)然我們比較熟悉的是美國(guó)市場(chǎng)和香港市場(chǎng)。

　　上市地的選擇，剛才靳總是通過投資管理者的角度談了一些建議和要求，但是我想我作為一個(gè)專業(yè)的律師，我給我們的投資者，或者跟我們的企業(yè)家來分享的除了靳總談的以外，我特別談到以下幾個(gè)方面：

　　第一，股東結(jié)構(gòu)。為什么把股東結(jié)構(gòu)放在第一位呢？如果股東結(jié)構(gòu)中的空投股東是一個(gè)海外公司，是可以由選擇的，比如國(guó)內(nèi)選擇和海外選擇。比如全都是民營(yíng)企業(yè)，或者都是中國(guó)國(guó)內(nèi)的自然人組成的企業(yè)的話，你的選擇受到極大的限制，你只能在國(guó)內(nèi)做。因?yàn)閺?004年10月份開始，我們國(guó)家的外管局、商務(wù)部，還有六各部委分別出臺(tái)了9號(hào)文件、11號(hào)文件，10號(hào)文件，105號(hào)文件，75號(hào)文件和106號(hào)文件，這些文件不要說你們搞不清楚，連我做律師的都搞不清楚，因?yàn)榻裉斐隽艘粋�(gè)文件一個(gè)月之后又否定了，這個(gè)是搞不清楚的，股東結(jié)構(gòu)是決定你在哪里上市是最基本的要求。目前幾個(gè)問題，第一個(gè)問題，在山東地區(qū)，本來是民營(yíng)企業(yè)，帶著一領(lǐng)集體企業(yè)的帽子，要把集體企業(yè)的帽子摘掉，最近在寧波和晉江地區(qū)已經(jīng)不是紅帽子了，而是洋帽子，在國(guó)內(nèi)也出不來，所以現(xiàn)在需要有一個(gè)產(chǎn)權(quán)界定的問題，所謂產(chǎn)權(quán)界定，就是股東是誰，誰擁有公司的權(quán)利。

　　第二，公司的產(chǎn)業(yè)屬性。你是屬于什么的，比如你的公司在中國(guó)來說屬于禁止性的行業(yè)，限制性的行業(yè)，是上不了市的。比如說你禁止性的行業(yè)，按照現(xiàn)在高檔的場(chǎng)所，比如高爾夫球場(chǎng)，是沒法上市的。

　　第三，市場(chǎng)的疆域，如果你所有的產(chǎn)品的研發(fā)，加工制造，所有的市場(chǎng)都在國(guó)內(nèi)的話，也不要到國(guó)外去。當(dāng)然還有你的戰(zhàn)略、你的管制能力。

　　那么特別提到一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策的問題。產(chǎn)業(yè)政策對(duì)我們企業(yè)上市是非常非常重要的，但是往往很多律師，很多保薦人忽略了。為什么我說這個(gè)是非常重要的呢？因?yàn)槲覀儑?guó)家每五年都會(huì)出臺(tái)一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)政策。大家注意到，每一個(gè)五年計(jì)劃，比如十一五、十二五、十三五，只要是五年計(jì)劃的前半年，國(guó)家發(fā)改委一定會(huì)出一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，所謂產(chǎn)業(yè)政策就是國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的白皮書，主要四個(gè)方面：許可、限制、禁止，鼓勵(lì)，產(chǎn)業(yè)政策在國(guó)家來講是高于我們的法律原則的，也就是說，如果在產(chǎn)業(yè)政策方面，你屬于禁止性的是不能上市的，限制性的成本是很大的，包括交易成本，尤其是時(shí)間成本，國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策是由相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策配套的，比如有國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，國(guó)家發(fā)改委每五年會(huì)發(fā)一個(gè)，但是還有區(qū)域政策，比如環(huán)渤海區(qū)域政策，比如說東北經(jīng)濟(jì)區(qū)的政策，比如西部開發(fā)的政策。這都是區(qū)域政策，區(qū)域政策也是屬于我們國(guó)家政策的組成部分，不要呼吁這個(gè)區(qū)域政策，也不要理解成優(yōu)惠政策，這是不同的。

　　還有一個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策。我們國(guó)家這么多年來出臺(tái)了很多行業(yè)的政策，比如最近幾年出臺(tái)的鋼鐵的產(chǎn)業(yè)政策，比如汽車的產(chǎn)業(yè)政策，比如裝備制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策。比如去年12月3號(hào)出臺(tái)的關(guān)于國(guó)有礦產(chǎn)資源的產(chǎn)業(yè)政策，國(guó)家不時(shí)會(huì)有政策出臺(tái)。還有一個(gè)是國(guó)別政策。因?yàn)槲覀儑?guó)家，中國(guó)企業(yè)有很多是走出去的，但是其實(shí)來講，我們很多人熟悉產(chǎn)業(yè)政策，熟悉區(qū)域政策，熟悉行業(yè)政策，但是忽略了一條國(guó)別政策。2004年10月份當(dāng)時(shí)商務(wù)部和國(guó)家發(fā)改委、外交部發(fā)布了國(guó)別政策，所謂國(guó)別政策就是一個(gè)企業(yè)對(duì)外投資的國(guó)度，哪些是絕對(duì)安全地區(qū)，哪些是相對(duì)安全地區(qū)，哪些是不安全地區(qū)，哪些是極度不安全地區(qū)，這對(duì)境外上市影響很大。特別是中國(guó)企業(yè)在境外上市，因?yàn)榫惩馍鲜杏袃煞N選擇：一個(gè)是中國(guó)企業(yè)在境外上市，就是依據(jù)中國(guó)公司法組建的企業(yè)在海外上市，類似于在香港上市叫H股，在新加坡上市叫S股這樣的。還有境外公司用中國(guó)權(quán)益在境外上市的，這個(gè)叫紅籌，這個(gè)特別適合于國(guó)別政策的問題。那么我們下面來講民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)上市的指標(biāo)。我下面談指標(biāo)選擇，大家注意四個(gè)方面：

　　一個(gè)方面是產(chǎn)業(yè)性指標(biāo)。就是你的產(chǎn)業(yè)政策，所以我把它的指標(biāo)放在第一位。第二個(gè)，財(cái)務(wù)性指標(biāo)。比如在主板上市，連續(xù)三年盈利，財(cái)務(wù)的合法、健康、安全、真實(shí)，這都屬于財(cái)務(wù)性指標(biāo)。結(jié)構(gòu)性指標(biāo)，比方說在中國(guó)上市必須是股份公司。你有限公司，你整體改制可以連續(xù)計(jì)算，但有限公司在國(guó)內(nèi)是上不了市的，而海外公司沒有這個(gè)限制，海外很少說是股份公司上市。還有一種合法性指標(biāo)，比如說在報(bào)告期內(nèi)，所謂報(bào)告期在我們主板來講是36個(gè)月，創(chuàng)業(yè)板是24個(gè)月。比如說你的環(huán)保，你的質(zhì)量監(jiān)督，你的社會(huì)保障等方面，沒有受過處罰，或者沒有受過嚴(yán)重的處罰，有一個(gè)合法性的指標(biāo)。

　　還有四個(gè)能力，剛才談的指標(biāo)審核是從產(chǎn)業(yè)性、財(cái)務(wù)性、結(jié)構(gòu)性、合法性來談的，下面談的是從能力來談的。所謂獨(dú)立的經(jīng)營(yíng)能力，不管在主板上市還是創(chuàng)業(yè)板上市，是五個(gè)獨(dú)立要素，比如資產(chǎn)、人員、管制、財(cái)務(wù)等等方面，是有獨(dú)立要求的。是五大方面必須獨(dú)立，有一方面不獨(dú)立也上不了市。還有一個(gè)持續(xù)經(jīng)營(yíng)能力，最重要的是你靠自己的經(jīng)營(yíng)能力，而這種經(jīng)營(yíng)能力來講，在每年來講，給投資者一個(gè)預(yù)期，而這個(gè)預(yù)期是健康和積極的。還有一個(gè)獨(dú)立的運(yùn)營(yíng)能力，不靠政府補(bǔ)貼，不像中石化，中石油，國(guó)家補(bǔ)貼，幾百億出來了。還有持續(xù)盈利能力，這四點(diǎn)非常重要，內(nèi)容也非常豐富。獨(dú)立的經(jīng)營(yíng)能力，持續(xù)的經(jīng)營(yíng)能力，獨(dú)立的盈利能力，持續(xù)的盈利能力。

　　還有一點(diǎn)，法律審核，法律審核最重要的是什么呢？是公司的管制。大家注意到，國(guó)有資產(chǎn)法已經(jīng)很明確了，國(guó)有企業(yè)都不允許董事長(zhǎng)和總經(jīng)理一個(gè)人了，上市公司這方面要求也是很嚴(yán)格的，包括上市指引，公司管制要求的，所謂公司治理機(jī)構(gòu)就是股東會(huì)、董事會(huì)和監(jiān)事會(huì)還有所謂的管理人員，這個(gè)配置要科學(xué)配置，同時(shí)要有效的配置。還有公司的決策程序，不能一個(gè)人說了算，盡管你是大股東，但是上市公司是按照決策程序?qū)嵤┑摹＿�有一個(gè)信息披露�，F(xiàn)在有幾個(gè)問題跟大家討論，一個(gè)是民營(yíng)企業(yè)國(guó)內(nèi)上市的具體方略，第一個(gè)，稅務(wù)和土地優(yōu)惠的問題。我們很多都會(huì)在不同的開發(fā)區(qū)享有不同的政策，那么從新的公司法和新的證監(jiān)法出臺(tái)之后，對(duì)這個(gè)限定是非常嚴(yán)格的，不以為這所有開發(fā)區(qū)給你的稅務(wù)政策和土地政策都是可以得到證券核準(zhǔn)部門認(rèn)可的，所以稅務(wù)和土地政策，這一塊來講，未來肯定是越來越收緊，不會(huì)越來越開放。

　　還有資產(chǎn)處分所涉相關(guān)稅賦，今天把一個(gè)企業(yè)買來了，明天增值幾倍，過去可以，現(xiàn)在不可以了。另外是摘帽子過程中，比如我們山東省做的項(xiàng)目，山東省政府采取獎(jiǎng)勵(lì)的方式，本來是你的權(quán)益，二十年或十年變成集體企業(yè)了，政府給你獎(jiǎng)勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)可以，但了要交20％的所得稅，要交幾千萬的稅收。

　　還有家族企業(yè)和公司管制的問題，現(xiàn)在講家族企業(yè)不是不可以上市，這兩年家族企業(yè)上市的在主板和創(chuàng)業(yè)板，尤其中小企業(yè)板是比比可見的。比如我們建立科學(xué)的管制體系，科學(xué)的管制系統(tǒng)，科學(xué)的管制規(guī)則，科學(xué)的管制程序都要受保證的。還有自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，尤其是創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板是創(chuàng)新性的企業(yè)，成長(zhǎng)性的企業(yè)，所謂創(chuàng)新和成長(zhǎng)很重要在于你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你有沒有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)能力，有沒有研發(fā)能力，有沒有保護(hù)能力，所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)是非常重要的。沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的企業(yè)，你想在創(chuàng)業(yè)板上市，難度是非常大的。所以趕快做這方面的準(zhǔn)備。

　　當(dāng)然，民營(yíng)企業(yè)上市還有一些其他的問題，比如說人力資源的配置問題，比如說外包和外拍的協(xié)議的問題，這些方面都要尋求專家的支持。

　　最后講一個(gè)問題，民營(yíng)企業(yè)國(guó)內(nèi)上市的律師服務(wù)。深圳市有五千名律師，深圳市是中國(guó)做資本市場(chǎng)最早的，最專業(yè)的團(tuán)隊(duì)之一。這些年，深圳律師為深交所，為深圳證監(jiān)會(huì)在審議方面做很多貢獻(xiàn)，律師在上市中是不可或缺的，不管在國(guó)內(nèi)上市還是在海外上市，比如在海外上市，真正需要的重要的專業(yè)機(jī)構(gòu)就是律師，就是中國(guó)律師。在國(guó)內(nèi)上市來講，律師也是承載著非常重要的職責(zé)，當(dāng)然也承擔(dān)非常巨大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　那么我們講律師在民營(yíng)企業(yè)上市過程中分為四個(gè)階段：一個(gè)是設(shè)立階段，一個(gè)是改制階段，一個(gè)是上市階段，還有上市之后的服務(wù)。一句話，律師可以在一個(gè)企業(yè)組建到上市的過程中給予協(xié)助、幫助。

　　一句話，法律既是上市公司的護(hù)航者，保駕者，同時(shí)也是資本市場(chǎng)的一個(gè)衛(wèi)道士，一個(gè)開門人，這是給律師尤其是有律師證的律師的責(zé)任，我們深圳的企業(yè)包括外邊的企業(yè)能夠在法律方面提建議，使我們資本市場(chǎng)更加完善。最后我真誠(chéng)的謝謝各位！

（本文選自2008中小企業(yè)大巡診深圳站活動(dòng)上的講話）