作為“中國IT 教父”，他遺憾找不到反唇相譏的對象，“現在只有四通公司的段永基敢說，柳傳志是我兄弟。”他曾想學華為創始人任正非，但結論是，“柳傳志還是柳傳志，柳傳志還是不會走任正非的路。”他一直在布局接班人，但至今，他也只能說：“過完三年我也不會退休，我還有個更宏偉的計劃，我得把路搭上才行。”
見到柳傳志，他正坐在休息室的大沙發上吃點心。偌大的休息室，就他一個人坐著；站在他周圍的，是聯想兩位年輕的工作人員。屋外，2008 年12 月的北京已是隆冬。當晚，這個城市迎來了入冬以來的第一場雪。
“你坐在我左邊，我會聽得比較清楚，我右耳有半導體。”見到本報記者，曾因患美尼爾綜合征而右耳失聰的他很體諒地起身換座。
他剛參加完第一財經頻道《激蕩`1978-2008》年度盛典的節目錄制。經過長達三小時的“頭腦風暴”，他卻未顯疲態。
“今天袁岳很有意思，跑來調侃我。”40 歲創辦聯想的柳傳志，如今已主動或被動地架在“中國IT 教父”的位置上，這讓他有些無奈。“現在也只有四通公司的段永基敢說，柳傳志是我兄弟，其他人都對我很客氣，不能反唇相譏也挺沒意思。”
柳傳志提到的，是節目錄制中的一段對話。
主持人袁岳這樣提問：“柳總當年創業時，應該是在所里干得不太好，是個二流子的角色吧！要不然怎么會出來自己干？受重視的都不會走的。”
柳傳志立即回應：“從來沒有人說我是二流子，因為我長著一張君子的臉，什么時候我想做二流子了，我想應該先要學你（袁岳）這樣，剃個光頭興許有點像。”
柳傳志有點遺憾他荒廢的好口才，《聯想局》、《聯想風云》等有多處提到，早年創業時，很多機會都是憑他的一張嘴磨來的。
“冬天是不是創業的好時候？”節目中，剛剛自立門戶的牛文文（原《中國企業家》總編，2008年辭職創辦《創業家》）憂心忡忡地問柳傳志。
柳傳志在給予肯定回答后，又不忘提醒他，“但你得關注國家的政策，往往國家說要這樣做那樣做，最后并不一定真做了。”
“冬天”的來臨，柳傳志從2007 年就開始有所預感。“（當時）股市不正常，傳統行業的市盈率太高。”但他拿不準后果有多嚴重。或許，會是深圳或者北京的“冬天”？2008 年，當危機從金融領域向實體經濟滲透時，柳傳志這才意識到，是哈爾濱的“冬天”來了。
聯想會怎么過冬？“我不便說，這個應該是管理層和董事長說的事，但措施肯定會有。”2005 年從聯想一線退下來的柳傳志，如今的角色更像是一個坐鎮后方的軍師，親自布局的聯想系“五子登科”圖譜，已基本成型：傳統的聯想集團和神州數碼，分別由楊元慶和郭為執掌；新成立的聯想控股，則為朱立南、陳國棟和趙令歡找到了位置。曾為聯想分拆立下汗馬功勞的朱立南領導聯想投資，陳國棟有了機會做他擅長的房地產業。至于后來加入的趙令歡，則把柳傳志掛在辦公室的座右銘“弘毅”，請去做了公司名字“弘毅投資”。
閑暇時，柳傳志開始找很多事做，比如看暢銷書，約這些書的作者聊天。他興致勃勃地向記者提起《明朝那些事兒》，這是他最近在看的閑書。前段時間，他還約了《圈子圈套》作者王強見面，此書被譽為“IT 企業商戰內幕紀實”，“我最近才知道，原來王強以前還在聯想做過銷售。”
他甚至還看了熱播電視劇《奮斗》，但只看了一集，他就看不下去了，覺得“不能理解”。“你們80 后的年輕人的生活真是那樣嗎？”他很困惑地問記者。
柳傳志年輕時就愛看暢銷書，《鋼鐵是怎樣煉成的》、《牛虻》等他們那個年代的暢銷書，他都看過。而中國四大名著之一的《水滸傳》，他更牢記在心。至今，他都能背出108 名好漢的外號。
他還喜歡打高爾夫球，定期去練，對輸贏很較真。有時候，他會找復星集團掌門人郭廣昌挑戰，因為后者是中國企業家中打高爾夫球的高手。剛開始，他都要求郭廣昌先讓他10 桿，即便這樣，他還是常輸給郭廣昌。但有一次，不知是郭廣昌過意不去還是柳傳志大發神威，居然在不讓桿的情況下贏了郭廣昌。
未來，柳傳志還想在書法、國畫、雕塑等藝術愛好中選一個進行培養。“如果我是個工作狂，我可能會一直這么干下去，但我找到了更多（其它）的樂趣。
即便如此，但柳傳志表示，他還不會這么早退休。“現在企業有我在會更好點，等什么時候不需要我，我就退了。”
B= 外灘畫報L= 柳傳志
過“哈爾濱的冬天”
B：大家現在都在提“過冬”，最近聯想內部的氣氛如何？開會的次數是不是比以前頻繁？
L：我現在所在的公司是聯想控股，這是個資產很大但人手不多的公司。我們提倡“拐大彎”，把可能發生的緊急的事提前考慮和研究現在來看，對控股公司來說，沒有產生什么更大的意料之外的事情。我們在一年多以前就提出了關于“冬天”的概念，只不過那時感覺是深圳的冬天。我們開會的頻率沒有增加，公司里的氣氛也很正常。現在我的任務就是接待記者，因為今年是改革開放30 年，這是我現在最重的任務。
B：你之前曾表示聯想現在在調整一些策略，而且調整的頻率越來越頻繁，以前一年一次，現在一個季度甚至每個月都要調整一次，是這樣嗎？
L：應該是這樣。我當時說這個主要是針對更多的創業企業或者小企業，是給他們的建議。聯想早就這么干了，從去年我預感到冬天要來臨，我們就開始頻繁調整策略了。
B：你最初從哪個領域感受到冬天的氣息？
L：最早還是從股市上感覺到的。2007 年的中國股市市盈率太高，市盈率不合理以后一定會崩盤。任何一個股市，傳統行業的市盈率不可能在8、9 倍之后還要高，這完全是荒謬，出現這種情況就意味著可能有問題了。
B: 你說的是2007年大盤漲到6000 多點的時候？
L: 對。那時候，我注意到某些行業、某些企業市盈率太高。在國外會有些新興行業，比如互聯網企業，市盈率有可能高到上百倍；但是沒有哪個傳統行業市盈率會這么高。那時普遍高到40 倍、50 倍，這不符合規律。如果股市崩盤，像我們做投資的就沒法退出，所以我們一定要提前注意防范風險。此外還有外匯匯率的問題，當時的出口企業盈利完全靠低匯率實現，這里面就蘊藏著比較大的風險。那時只覺得是“深圳的冬天”，金融領域的風險很大。如今我們說“哈爾濱的冬天”，是指實體經濟受到大幅影響，這就比較寒冷了。
B：所以一開始你是從投資領域感覺到“冬天來臨”？
L：投資就是金融領域，金融領域的“冬天”只能認為是深圳的冬天，如果影響到實體經濟，就真的麻煩了。
B：那在聯想的實業領域你是什么時候感覺到“冬天來臨”？是今年？
L：對。
B：我看你前幾天去了臺灣，有沒有考察臺灣同類型的企業的狀況？你觀察過聯想的競爭對手戴爾或惠普的行動嗎？聯想有什么樣的措施來度過這個冬天？
L：聯想有，但是我不便說。這應該是管理層和董事長說的事，但措施肯定會有。
B：能具體闡述一下你所提出的三年過冬論嗎？
L：我沒說“三年一定能過完冬天”。這三年說的是“最起碼也要有三年才能過完這個冬天”，因為很多企業把這個冬天想得很短，還是要從最壞處做準備。很多企業有現金流控制問題，現金流不夠的公司就會垮掉，要把最壞的情況考慮清楚，這樣你才能決定自己要做什么、不要做什么。
“過完三年我也不會退休”
B：你對楊元慶有沒有思想上的統領方針？
L：董事會開會的時候，通常要統一這種思想。
B：具體是怎樣的一種思想？
L：在業績好的時候應該怎么做？業績不好的時候怎么做？主要是文化磨合，過去的聯想集團在董事會里面總開會，是什么樣的戰略思想？董事會管什么？CEO 管什么？現在并購以后未必完全一樣，這些戰略思想、分工都需要慢慢調整，到底哪種做法是最好的？這需要有一個磨合的過程。
B：現在聯想的五大少帥，你怎么加強和他們的溝通？
L：跟大家的溝通不一定是為了具體業務，除了投資業務我會加入到里面去討論，其他包括房地產、神州數碼、聯想集團，我和他們并不一定談業務，我和他們經常吃吃飯、打打球什么的。
B：你怎么評價他們？
L：個性的評價不方便說，除非說得全是好的，總之是非常優秀。總體而言這些人偏保守的多，稍微激進點的是楊元慶，最保守的是陳國棟。
B：偏保守的原因是不是和你本人有關？畢竟你是從中科院出來的，很難擺脫科學家的嚴謹。
L：這個跟性格有關系，我非常認真地研究過華為創始人任正非，為什么他敢那么做？我研究半天，結論是：我不會走他的路。我在早年創業的時候，1984-1988 年期間，經常把所有的雞蛋擱在一個籃子里，后來不這么做了。我還是喜歡把事情想得明白一點，因為在當時即使打了敗仗也沒關系。如今真的闖下這么大家業，有了這么多人，我覺得應該用合理的方式做，不能把所有的命都搭上。
B：所以你現在可能更偏謹慎一些。
L：還是守正出奇，把沒看清的路看清楚，試著踩得比較堅實了，再撒腿跑，撒腿跑就是敢于出奇，敢于做大動作。
B：2004 年年底聯想收購IBM 的PC業務，這是聯想的一步奇招嗎？現在步子踩堅實了嗎？
L：這個路確實還是很難走，到現在為止不敢說堅實，繼續小心走。對前面滿懷信心，我相信會達到非常光明的目的。在走的過程中依然還沒有到“撒腿就跑”的時候。
B：你說沒到這個時候，主要是指中西方文化磨合這個問題？
L：對。
B：現在聯想的CEO 跟你會有直接交流嗎？
L：當然會有，比較頻繁。
B：發生沖撞的時候怎么辦，比如開會的時候老外的想法會不一樣。
L：現在我只是聯想集團的董事，跟楊元慶的位置不太一樣，我更多的時候是和他們進行一些文化的交流。
B：你也曾多次提到你的父親對你的影響很大，你會效仿你的父親，在如今這個年紀再做些新的東西嗎？
L：呵呵，不會。2000 年的時候我曾經蓄謀，不做電腦轉做投資，下次退休就不會蓄謀了。我生活中還是有很多別的樂趣的，公司并不是我唯一的樂趣所在。現在我之所以還要做的原因是，如果此刻我離開，公司會受到影響。此外，我也還能勝任。如果再過一段時間，公司離開我不但不會受到影響，還會做得更好，那我會考慮離開。如今這些條件并不具備。
B：這些條件具備會具體表現在什么方面？你是不是要陪著聯想熬過冬天？
L：哈哈（大笑），這么說吧，過完三年（冬天）我也不會退休。我還有個更宏偉的計劃，我并不是為了過冬，更宏偉的計劃我不能說，我得把路搭上才行。
B：那什么時候聯想可以沒有你？
L：現在聯想的幾位年輕領導人在價值觀、思想方法上和我完全一致。我的想法是，接替我的領導人要比較有威信，能把領導班子團結起來。能對外有影響力，我退下去以后他們能接上來，到這時候就差不多了。現在的問題是，在公司內部怎么形成一個非常融合的班子？目前的情況是，我在里面可能更好一點，無論是制訂方法論還是班子間的磨合；還有就是對外要有影響力，再后來，再一步一步地退。退休對企業來說不是目的，企業怎么辦好就怎么來。如果企業辦得很好，用不著我，我還可以做別的事情，我就退了。我們這樣的企業并不會像國企有時間限制，我可以從容的調整，這是我的優勢。
“我會看很多暢銷書”
B：可以透露一下你所謂的別的樂趣嗎？
L：打高爾夫球，體育運動中我覺得有很多樂趣。另外我挺喜歡看書，特別喜歡和寫書的人聊天，挖掘他們的想法。因為一般讀者，他們去找作者聊天，作者不會理他們；但我找一些作者聊天，他們都愿意和我這個老頭聊。
B：你都約了哪些作者聊天？
L：前段時間我約了寫《圈子圈套》的王強，他現在實在是太忙了。好多人拼命拉著我，希望我學習書法，書法對我來說也是合適的，因為在其中可以體會到中國文化的某種神采，但這個也要時間。還有人拉著我學習鑒賞國畫、鑒賞油畫和雕塑，我覺得也許可以選一種。此外，我對中國歷史也很感興趣，中國有很多有意思的問題，最近你猜我最想和誰聊？B：誰？L：我特想跟寫《明朝那些事兒》的人聊，那本書很好。
B：你還會看這種暢銷書？
L：這是我生活中很重要的一個內容，每天晚上睡覺前看，但是有紀律，盡量不要超過多長時間。
B：一般你看多長時間？
L：不一定，即使是好書也不會超過一個鐘頭，因為眼睛比較累。
B：《明朝那些事兒》好像年輕人看得比較多？
L：誰說的，我覺得喜歡看的人都是有思想、愿意想事情的人，這是本好書，除了把史實擺出來，還要評論、挖掘，用現代的語言去說，他有他的角度。
B：但不是正史。
L：是的，但是以正史為基礎，哪點野了會說得很明白，比如作者會說這里不是真的，我夸張了。
B：這些書是誰推薦給你看的？
L：我自己，我看到在網上那么暢銷就想看。但網上有很多暢銷書我看不下去。什么書特暢銷我看不下去？就是臺灣女作家瓊瑤的書，我曾努力想看看好在哪？確實不好看。也有很多人公認的了不起的書我不喜歡，比如《紅樓夢》，我努力看了三四遍還是看不到頭，如果透過它看封建社會的種種弊端，我直接看批判封建社會的書不就完了嗎？看它干嗎？毛主席說好看，我也不愿意看。你們愛看嗎？我就嫌寫得膩膩歪歪的。
B：覺得脂粉氣很重？
L：反正不符合我那個年代，我屬于英雄主義勁頭很強的人，我要做的事就非做不可。賈寶玉天天和女人混在一起，他能和我的想法一樣嗎？我看不了兒女情長的書，水滸一百單八將，我長期能背下來，你說個名字我能說出外號。
B：為什么會去看暢銷書？
L：我剛開始是要看看到底好在哪兒，如果不好，我不勉強自己。現在說電視劇《奮斗》很流行，我也看不下去。有時候還是要逼著自己看，通過書來了解現在的孩子們是怎么想事的。
B：所以你看這些是為了跟你的孩子溝通交流?
L：我們家孩子溝通用不著這個。最近柳林（柳傳志的兒子）和她媽建議在家聊天最好拿錄音機錄下來，經常有精彩的看法，說完就忘了。但是錄下來干嘛呢，交給別人整理？家里的話能整理嗎？雖然有很多事是很有意思的。
B：你愛跟公司的年輕人聊天嗎？
L：時間少，他們跟我聊，還是有距離。不太敢放開，不敢跟我開玩笑。打高爾夫我也很喜歡較真，只有四通的段永基敢說，柳傳志是我兄弟，其他人都對我很客氣。
“我肯定不是好孩子”
B：你現在給人的感覺好像你以前是個老實人，吃過虧，通過不停地吸收和了解，拼命了解這個社會。
L：呵呵，我是不是這樣啊？1985年前后，我在深圳那邊跟出租司機干過好幾回架，每次都是我取勝，都是挺驚心動魄的。當時深圳出租司機欺負北方人，認為香港人才有錢，用各種方法占你便宜。當時公司經費很緊張，所以我決不讓他，現在回想起來都很有意思。
B：一點便宜都占不到你？
L：我再告訴你一個故事，1967年我在成都，有一次跟幾個同學去青城山玩，有一個就是現在聯想的曹之江曹總，大家走到青城山都很累，回來的時候堅決要搭車，但是沒有車停。我說這么辦，我在路上站著，等車快到的時候我就把臉背過去，這車一定減速。車一減速你們就趕快上，我轉頭就上車。結果車來了，就停了，等我回頭那幾個笨蛋一個沒上。為什么？因為他們都不是本班的同學，不是經常跟我一起玩的，了解我的同學都會這招，車停就上去了。
B：萬一車不減速呢？
L：你眼睛不看它，它肯定減速。
B：那你當時已經是很不老實了。
L：是的。還有一次，聯想漢卡去進貨，買的電容全是壞的，我讓采購人員去退貨，他不會退。我就到工程隊找了兩個工人，我對他們說幫我退，我一天給他們10塊錢。我告訴他們：拿著漢卡到那個公司去吵，讓他沒法干活，兩個工人吵了不到半天就退了。他們哪能欺負我啊？不過現在公司大了就不能這樣了，公司小的時候做事不能受人欺負。
B：這是哪年的事情？
L：1985年。
B：你這些與人斗的技巧是從哪學來的？
L：天生的性格。另外也看很多亂七八糟的書，看《水滸傳》不是跟人斗嗎？
B：所以當時看水滸傳的時候，看到宋江他們被招安，你心里有沒有想過，要是換成你，肯定不能被招安？
L：呵呵，反正我肯定不是好孩子類型。
|
上一篇：
打印本頁
