網易財經訊 第二屆中國創新大會在京舉行。在主旨論壇上，包括融勤國際中國區總裁孫紅偉、香港重德基金北京首席代表陳敏等在內的多位企業家進行了圓桌對話。
以下為圓桌對話實錄:
主持人：我們接下來馬上迎來的是一場圓桌對話，首先有請這場對話的嘉賓主持，是融勤國際中國區總裁孫紅偉先生。
孫紅偉：
謝謝主持人，謝謝各位！今天的會議是第二屆中國創新大會，看到六個大字非常醒目“天下•國運•使命”，不管是談天下，還是談我們國家的命運，或者是談在座的每一個人，以及中國的13億人的使命，我想都圍繞著一個話題，那就是希望我們的國家、希望我們的民族、希望我們的每一個人，未來更加美好。
而這個更加美好里面，有一個主題詞不可或缺，那就是今天我們談的主題“創新”。人的創新、思想的創新、意識的創新，和我們所做的每一件事的創新，都是這個時代的主旋律和主脈搏。那么，接下來的這個圓桌會議，圍繞著創新理念的核心點之一。
因為我們講創新，在什么方面進行創新呢？如果談到在我們所做的事情上，無外乎是人、財、我們做的具體事情。那么，我們就談一談，圍繞著做的這三點中間的核心要素之一——資本，來展開接下來的話題討論。
接下來，榮幸地有請各位對話嘉賓，他們是：香港重德基金北京首席代表陳敏先生，經緯中國合伙人方元先生，開投基金合伙人陳洪武先生，摩立摩根資本與投資集團總裁劉建華先生，中國專業投資國際公司沈田義先生。
首先請大家跟各位互動一下。
劉建華：我們公司主要是從事幫助中國的中小型企業在美國上市融資，大家都知道，中國的創業板剛剛出來，很多的中國的中小企業在創業板上市非常成功。大家不知道美國有一個創業把的市場，叫做柜臺交易板，美國有紐交所、納斯達克、柜臺交易板。
今年中國有36家公司，通過美國的柜臺交易板，轉到了納斯達克和紐交所，這在近10年里面最多的一年。而同期，中國今年通過IPO的形式，在納斯達克上市，或者是在紐交所上市的公司十幾家。也就是說，在2009年里面，一共4、5十家在美國上市的公司里面，是通過美國的創業板轉板到納斯達克。
陳敏：我們主要是投資在中國大陸一些制造業和有成長性的企業，我們有VC基金和PE基金等，所以投資規模從300萬到5000萬美金之間，大概是2000萬美金來看。目前在國內已經完成了46個投資項目，有6個已經在海外上市。我們現在也投資在國內A股上市的企業，投資的焦點主要是在中國制造業方面有比較優勢和可持續成長的企業。當然，最后通過上市退出，大概的情況就是這樣的，謝謝大家！
方元：大家好，我來自美國經緯創投中國基金，經緯創投是北美最老牌的風險投資公司之一，最早是關注于IT。在北美的市場發展到今天30多年的時間，一直專注在軟件和系統為主的IT行業早期的投資項目。經緯中國基金是我們在08年1月開始來建立的，到現在為止2年的時間，已經在中國大陸投資了將近20個項目，經緯中國基金是專門經營大陸的投資，第一期基金是3億美金左右，主要是投中早期的項目。投資的金額大概是100萬到2000萬之間，主要關注的行業是互聯網為主的IT行業，再加上醫療設備和服務，還有消費服務等等，比如說人壽、教育等等。所以，在這樣一個大的盤子里面，我們選擇一些領先行業地位的中小型的做起公司。經緯中國基金在第一期基金，可能我們考慮做人民幣基金。
陳洪武：我是來自開投基金，開投基金是本土創立的一個新的基金，我們是08年初成立的，到現在為止2年的時間。我們的資金來源，有一半是來源于國內的，就是國家開發銀行，另外一個是來自于美國思科公司，總額是2億美金，我們是重投、愛投、好投，我們希望找到好的創業者，我們會全力幫助他把企業做大，最終實現大家的利益最大化。
到現在為止，我們在消費類的、新能源類的、IT技術類的，都已經有了我們的投資。我也非常感謝主辦方給我這個機會，能夠今天下午跟大家認識，希望以后能夠保持聯系，謝謝！
沈田義：我們成立起初一直做直投，我們從06年到09年，在國內的投資項目190億，境外40億。因為未來的發展，可能我們跟VC、PE的交流更廣一點，但是我們的投資里面，是在基礎設施、能源和環保的領域，希望到時候可以跟大家合作，謝謝！
孫紅偉：我是孫紅偉，來自于融勤國際，我們的團隊目前在中國管著兩支基金，一個是主要來自于歐洲的家族和政府的基金，這是一個外幣的基金。另外，剛剛在中國成立了人民幣的基金，所以現在外資和人民幣的體系，我們在中國都可以做投資。主要關注于中國的成長型和創新型的項目，所以來參加創新大會的各個企業家和各個創業者，如果大家有項目需要資金，或者是資本，以及資源方面的支持，我想可以和我們還有我們在座的幾位著名的投資家、投資者來溝通，共創美好的未來。
自07年以來的金融危機，讓大家如履深淵，我們國際上電視頻道經常在播，我們就不說了，我們看一下國內的情況。我們看很多的項目，項目方本來意氣風發的希望走進新時代，突然間發現我們的外需市場、內需市場，我們幾乎所有的市場亂了方寸。
做企業很難，作為一個自然人，在這樣的風起云涌的，而且是不知道大家未來的情況怎么樣的一種市場里面，我們的資產、我們所有的情況都在縮水。從投資人的角度，如果是境外的資金，可能還面臨著撤資，而國內的資本在新的情況不太清晰的情況下，新的資金都很緊。所以，整個的資本市場，好像面臨著一場前所未有的大天災。
好像這個時間并不是太長，也完全出乎很多人的意料。一場百年不遇的金融危機、經濟風暴，好像突然之間嘎然而止，讓很多人的臉上露出了久違的、難得一見的歡笑。不管是從我們的政府，還是我們的民眾，還是企業運營的決策者乃至于投資人，好像大家都覺得喘了一口氣，事實真是如此嗎？在2010年這樣一個年份，在大家非常希望看到好的光景，在北京剛一過年就瑞雪兆豐年的兆頭下，我們需要冷靜地思考，難道真的危機就過去了嗎？是我們接下來還要繼續在嚴冬里面拼搏，還是已經可以看到春天？我想，請今天在座的各位投資人、各位專家，從他們的角度里面，來給大家一些思考和啟發，看一看我們該用什么樣的心態，我們該用什么樣的準備來迎接馬上要真正到我們眼前的2010年？
方元：1年前這個時候有我們很多行業的朋友和企業的老總在聊的時候，覺得這是非常緊急的狀況，認為大家應該保持現金流，把賬都收回來，要保證過冬。1年下來，在上半年我們非常嚴峻地感受到了寒冬，特別是外向性的企業。整個國家的版圖上面，越是往南企業的日子越難過，越是往北，反而沒有太大的影響。究其原因，可能還是越往南對外的越廣泛。
現在看來，中國的經濟能夠率先把全球從危險的邊緣拉回來，真正的原因還是我們政府在08年年底快速調整的政策，迅速回升，產生大量的流動性。那么，09年以所謂的多少萬億的投資，去拉動整個的GDP的發展。我想，從GDP本身的激勵來講，這個措施是有效的，保八是問題不大。
如果說到2010年的話，我覺得在我自己個人來看，最大的困惑還是這么大的流動性，將來如何能夠退出。這個可能體現在很多的層面上，從資產價格的層面上，從整個的通貨膨脹未來的預期上，這些方面帶來了很大的隱患。但事實上，到今天我們還沒有辦法說我們防通脹的原因，這其實在1個月前，在12月初的時候，我們的經濟工作會議在聊，是不是要出防通脹的意思。但是最后大家看到，沒有明確地說要防通脹。實際上，那個時候大家都感覺到市場的流動性很充沛。到現在，政府還沒有提要防通脹和控制，2010年看起來還要再放一放，原因是經濟的根基還沒有那么牢固，我們的外需還沒有回來，我們的內需還沒有起來。所以，現在變成了這樣的境地，看起來好像一片新景象，實際上是靠大量的資金拉動的。如果這些資金處理不當，就變成了大量的產能過剩和需求不足。
所以，2010年中央講所謂的調結構，我個人的理解，這其實是延續了從06、07、08年的經濟調整，到今天為止還沒有解決的問題，就是我們過于依賴外部、投資，從GDP的三駕馬車來看，投資和出口始終是我們揮之不去的既是巨大的支撐，又是過度的依賴。現在中央批了很多的消費金融公司，希望通過這個方式拉動消費。去年也放了一些汽車和住房的激勵措施，汽車的效果當然很好，1300萬輛，全球第一大產銷市場，當然其中規大部分是合資和進口，國產的品牌沒有起來，住房也進入了高度增長的泡沫。
所以，目前來看，2010年最大的問題，從資本市場來看是怎么樣平衡結構調整和支撐產業的調整，還有流動性風險規避這幾方面的平衡。我想，這個難度是非常之大的。
孫紅偉：方總對于2010年表示了樂觀，但是他的表情很凝重，所以他是很謹慎的樂觀，因為難度確實很大。剛才方總提到了，從經濟學的基本原理告訴我們，如果我們的經濟希望繼續地飛速發展，三駕馬車出口、投資和消費，我們的投資已經幾乎達到了頂點，它保證了我們在09年里面，我們共和國政府對于大家的承諾得到了落實。
出口方面，如果歐美主要的經濟體沒有大幅的提升，我們的出口可能都是在危險的邊緣徘徊。那么，很大的一個重任就落在消費的身上。我們現在消費剛剛出臺了一些新的公司，都是一些新的苗頭，包括去年我們做的汽車下鄉，包括我們去年做的很多鼓勵內需的措施。
但是在去年年末統計局公布的數字上，我們看到了很多的隱憂，那么對于2010年中國的出口、消費、投資還有什么情況發生？比如說我們對于政策的預測和具體情況的把握會是怎么樣呢？我想聽一下中國專業國際投資公司沈田義先生的觀點。
沈田義：我主要談一些宏觀性的東西，我覺得2010年的市場，整體將保持弱勢平穩的狀態，大起大落的可能比較小。短期看市場下跌的空間也是有限的，投資人應該重視一些大盤的東西。包括像現在的3G、區域經濟、高速轉股等等，去年走強，但是我們目前調整最好不要最高，這是我們這幾個月的心得。近幾個月，一些設備制造商和綜合制造，這一塊我認為是一個蛋糕。
短期漲幅過大的股票，我們認為應該作為一種風險，盡量目前回避。其次，我在考慮剛才談的歐美，歐美就業數據未來達到有效好轉的情況下，加息的可能性比較小。拿我們國內來說，國內一季度加息的可能性也不大。因為投資者關注的可能是財政政策的變化趨勢，貨幣政策就是放在了一個次要的位置。所以，資產結構還是要保平，也不要撤退。剛剛成思危委員長講了融資融券的對策等的利好消息，會成為股市上揚的動力，但是這是一個宏觀的政策。但是我們來考慮，可能是考慮我們切身的利益。前一段時間我們參加一個會議，學了一個名詞，叫做陪襯，就是國家宏觀的政策，或者是我們大氣候、小氣候，這個陪襯是自己生產力的陪襯，另外是企業生產力的陪襯。你企業去上市，能不能達到上市的要求、上市的標準。這也是把自己企業策略進行定位，這可能是目前我們企業家需要考慮的問題。
我們中國創業國投前幾年一直是注重于環保領域的，因為我們每年有10億到15億的資金，所以我們資金不愁。當我們選擇項目的時候，我們會選擇基礎設施、能源、環保，與國家只有接軌的東西。但是，隨著國家的4萬億的拉動，基礎設施我們沒有辦法做了。早幾年我們找一個省的交通廳長，他們說很歡迎、很熱情的接待我們。但是，現在我再去找他們的時候，他說我們不缺錢了，所以，我們現在會投一些新能源、投一些高科技和設備制造里面去做。今年我們管理層討論的時候，我們走向國外，也是按照胡主席的指示，就是走出去。我們今年可能在哥倫比亞有一個高速公路，有一個200多瓦的天然氣。所以，我希望我們的企業家自己給自己的企業做一個定位、陪襯，把各大企業陪襯好才可以把生存的環境協調好。
孫紅偉：沈總的演講給我很大的啟發，這也是投資界的心聲。與時俱進的時代，面對著在談轉型、創新的企業和企業家，每一個投資者和投資機構，需要給自己一個定位，也要轉型和創新，要用新的把握時代脈搏的方法，去做好資本和實業的結合，成為時代的弄潮兒。
這幾年隨著這次金融危機的大發展，這兩位陳總，可能都在自己的基金里面有對于這兩年的所思所得。我住到重德基金和開投基金，里面都有銀行的背景。而對于我們在座的各位來說，貨幣的政策對于我們2010年做好自己的政策非常重要。所以，我問他們的第二個問題是，兩位陳總對于2010年國際上和中國的貨幣政策有什么看法？
陳敏：我們在內地已經投資了很多的心目，08年下半年到09年，我們的錄用已經放慢了，那不是主動放慢了，是被放慢了。其實投資雖然是追求一個比較高的回報，但是首要的問題是規避風險。在規避風險的前提下注重回報。當未來前途不明的情況下，在我們面前最大的問題是不確定性，有很多的不確定性。所以，我們現在盡量圍繞著確定的東西，不確定的盡量規避。那么，確定的東西是什么？
第一個是新能源、低碳經濟。那么，國內的企業在技術上有領先的，或者是產業先行的企業，我們都會去看。
第二個是在通信領域里面，3G這個行業的配套設備制造，這都是確定的。經濟周期跟這個都沒有關系，跟這一輪的經濟危機或者是經濟不景氣，以及由這一次的經濟的下滑導致的另一輪的經濟周期到底在什么時候開始，這些相關的產業，我們盡量先看。
另外，我們過去看過的企業，基本上圍繞著兩頭往中間投。我們基本上從上游的資源，往制造業的中間去投。從消費的渠道，往上游去投。這是基本上的策略。
最不確定的就是夾在中間的。夾在中間的往往是在一個周期往下走，或者是由上往下走的時候，這面臨著一個去產能化，要進一步的重組。國務院的六大振興規劃里面很多人看不懂，有一些詞稍微琢磨一下，很多的振興不是振興，而是新調整再振興。所以，調整性的行業不要碰，要看一下。但是，如果在調整性的行業里面，產業的政策規定的下限的企業規模或者是經營狀態，不屬于被調整的企業，這是我們要看的。因為剛才大家宏觀講得比較多了，在中觀和微觀的角度講一下我們的策略和感受。
另外，我們基本上投資比較中后期的企業，所以都是比較有規模的企業。給大家分享一個心得，作為一個成長性的投資，你一定要去找到成長性在哪，第二個是成長性可持續的原因。因為我們是在一個變革的時代、變動調整的結構周期里面，有的過去看似成長性的因素，可能在未來會發生變化。所以，要對于成長性要素的內部和外部的驅動力方面，一定要展示出來。
貨幣政策我跟大家說老實話，我確實在這方面不熟悉，沒有這方面的背景，我們所謂的瑞士信貸銀行，不做放錢的生意，我們是做私人銀行、資產管理和投資銀行的。但是，應該說對于貨幣政策，應該有一些期待和敏感，這是我們作為從事投資的人士必須的。那么，在2010年貨幣政策肯定有一些變化，這是毫無疑問的。
不確定的是什么呢？如何變化和變化的節奏，還有變化的力度。什么方式變化這件事，我們到底是先變化，還是我們跟著國際的大趨勢具體變化？這件事要具體判斷。
中國有一個宏觀政策管理部門，有些事情叫做只做不說，有一些事情說了慢慢做。所以，在貨幣政策上，我想可能今年會是或者只做不說，或者先做后說，這是大概今年的貨幣政策。因為我們今年還對資本市場依賴比較大，所以貨幣政策是資本市場比較敏感的因素。大家不要只聽評論，大趨勢貨幣政策肯定要變，但是什么時候變、什么方式變、變的力度，這些事我不是政策部門的人員，沒有機會分享這個信息，不好給大家這個結論，謝謝大家！
陳洪武：先回答剛才孫總提的第二個問題，是關于貨幣政策的。其實，我跟陳敏先生是一樣的，其實他知道很多，大家我不知道，原因是我們更關注的是企業微觀方面的，從行業的景氣、周期，企業本身在行業當中所處的位置，包括企業的管理、生意模式、盈利水平等等，這些微觀的層面看微觀的企業。所以，從大的方面來講，其實我們雖然會關注，然后會從一些專家了解信息，但是畢竟我們不屬于政策的核心人物，所以信息基本上跟大家是一樣的。從大的方面來講，我們基本上還是在這方面只是了解一些，也并沒有太多地關注。
回過頭來說，金融危機下，剛剛開始危機的時候，從整個國家的政府和各地的政府，包括各個行業都在講有危必有機，多數的時候大家都從規章當中找到機。從過的一年來看，中國從上到下，都做得非常好。這方面的信息大家都知道，互聯網都在講。
那么，從我們基金的角度來看，在08年，在整個的動蕩當中是看得非常清楚。但是過了09年以后，我們基金的團隊都非常積極，因為我們看到了危機稍微停止以后，帶來了一些新的機會、新的產業格局的變化。
有很多的專家提，舊的東西一旦被打破，可能永遠不會再回來，我們也征詢各方面的考慮，在未來適度的成長機會，會有大的發展方向我們會重點關注。剛才陳敏提到的，像低碳經濟里面的新能源，我們也是重點關注的地方。從宏觀的政策上，出口受到制約以后，內需作為整個國家重點關注的方向，我們非常看中未來的消費品領域。所以，今年基本上我們投了幾個案子，一半是在新能源、一半是在消費領域。所以，這也算是迎合倡導的，我們對于行業的研究認為也是有很大的發展方向。
從2010年的角度看，我們依然還會在這兩個領域，會有一些更深入的研究，希望能夠有一個更全面的布局。在此，也希望有機會能夠跟各位合作，謝謝！
孫紅偉：我剛才看了一下，經緯中國的方總和沈總談了一下從宏觀的角度談了一下大判斷，兩個陳總從中觀的角度，談了一下對于未來的思考。而且，也用他們獨特的、比較謙虛的語言，來談了兩個微觀的問題，一個是人民幣的問題，一個是未來中國資本市場的熱點。
接下來有兩個問題問一下劉總，這么多年來劉總一直幫助中國的企業進行國際的資本運作，包括在海外上市，在這方面有很多的創意和很多的辦法。人民幣的問題我們談了，未來的中國資本市場的熱點，剛才也涉及到了。2010年中國的房價怎么樣？
第二個問題是對于2010年中國的IPO市場，尤其是中國企業的海外上市您有什么樣的判斷？
劉建華：好在這個行業我是87年輕化土木系畢業，包括我很多的同學都在房地產行業，設計、施工、開發，包括了政府管理、建委等等。說到底，我有一些基本的判斷，當然也是跟大家一樣，都是凡人的判斷。不過，我個人覺得中國的房地產包括北京的房地產，我覺得不管是緩慢還是增長，從長遠來講是增長的。因為我們的一些客戶包括了陜西的房地產公司，我們操縱上市的行業，本身對于房地產有一些認識。包括這些公司有一些路演、融資，包括了企業的分析報告，我覺得陜西的房地產的公司還可以，我真的擔心它，我覺得它從過去的幾年，應該還是要市場是很好的。而且，在陜西這種二線的城市，對于房子普通住宅的需求非常大，那邊的銷售比北京好得多。在08年的時候，我在那邊開發了第一期11萬戶，45天銷售一空，還在剛剛出地面兒的時候，非常火。而且，現在這個房子還沒有封頂，非常火。所以及沒有理由說今年的市場不被看好。
從北京，我的同學都在行業里面，包括有一些管理部門，大家都說看不太準，但是基本一判斷，這是擋不住的。
下面我說一下第二個問題。因為這些年我一直從事幫助中國的中小企業在美國上市。美國有一個紐交所，還有一個是納斯達克，當時成立的是為作為創業板，下面還有一個柜臺交易板。這幾年發展起來，中國有很多的中小企業、比較優秀的企業，都是通過在美國柜臺交易板買殼，之后轉入納斯達克。之后，中國9000萬家中小企業，太多了。這么多的中小企業，經過了10年、20年的積累，他到了一定的臺階，他需要進一步資本市場的運作。當然，這么多的企業，要想上中國的資本市場非常好，可惜容量有限。中國股票市場發展了20年，到今天一共2000多家上市公司，平均一年100家。但是，中國每年有多少家想上市？太多了，不是1000家，也不是2000家。所以，人們形容千軍萬馬過獨木橋，在中國市場上市很難。直到今年，創業板開了，28家，這是好事，可是還有不知道200萬家想上，但是參與不進來，所以他們憋海外去了。
海外通過這幾年的探索，今年達到了創記錄。納斯達克是轉板很重要的渠道，但是到了09年美國是一半，中國有十幾家在美國IPO，但是有36家是轉到了主板市場。這是遠遠到了一半的渠道，這個渠道是中國中小企業走資本市場運作的一條可行的路。
我在這里不是做廣告，因為我從事這么多年，我發現市場上沒有一本專門論述OTCB中國中小企業在美國上市的書，所以我今年寫了一本書，融資在納斯達克，真正在OTCB轉上納斯達克。第二個、第三個、第四個、第二十個。我通過這20個案例，描述了一條路，這可能也是我給中國很多優秀的民營企業指的一條路。很多人知道，但是很多人也不知道，這個趨勢是擋不住的。
我在美國華爾街投行的朋友，律師、會計師、公關公司，這些美國的公司，我所認識的這兩年頻繁到中國來，中國成為他們這些美國公司非常大的市場。換句話說，如果沒有中國市場，他們就很閑了。
09年的6月份，OTCB一共有6家公司轉向納斯達克，這里面有5家是中國，而且有3家是西安的。我看到這個數字非常興奮，中國的企業在美國的柜臺交易板的市場里面，成為主要的參與者，我覺得是很振奮、很興奮，而且為中國的企業驕傲。事實上，中國的企業在美國的資本市場是很活躍的一分子。納斯達克是全球的市場，不只是中國的公司或者是美國的公司，而是全世界的公司都在那里上市，但是09年中國的公司表現異常活躍。
孫紅偉：謝謝劉總給我們很多資本退出和渠道方面的啟示。
剛才各位專家說得很謙虛，用詞也很保守，但是不敢是謙虛還是保守，都掩蓋不住對于未來的一種希望、一種樂觀的看法。
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